“我们凭什么说它们不应该存在？”Neal Baer 博士谈 CRISPR 驱动的优生学的威胁

Neal Baer 博士讨论了一本关于 CRISPR 基因编辑技术的令人难以置信的前景和潜在陷阱的新书。

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自 2012 年 CRISPR 首次被设想为一种基因编辑工具以来，科学家们已经看到了它的巨大潜力。

它有望彻底改变遗传性疾病的治疗。它被用于对猪器官进行基因工程以进行移植手术，并开发新的抗菌疗法。它被用来培育农作物和牲畜，以及阻止疾病传播的改良蚊子。

但 CRISPR 也有其阴暗面——它可能成为优生学的工具。

轻松编辑基因的能力具有减少人类多样性的理论潜力，将某些特征归类为可接受的特征，将其他特征归类为患病或“不适合”。

儿科医生 Dr. Dr. 表示，当科学家考虑编辑产生卵子和精子的生殖系细胞时，这种阴暗面就显现出来了。 Neal Baer，哈佛大学媒体、医学和健康科学硕士的联合主任，他编辑了一本名为《CRISPR 的前景与危险的新书>”（2024 年，约翰霍普金斯大学出版社）。他强调，对种系细胞的编辑可以遗传给后代。

“这就是我有点担心的地方——谁来决定什么被传承，什么不被传承？”贝尔告诉《生活科学》。这个问题成为这本新书的焦点，该书收录了生物伦理学家、科学家、哲学家和活动家的文章。 Live Science 与 Baer 讨论了该文本以及 CRISPR 技术引发的许多道德困境。

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Nicoletta Lanese：您为什么选择现在特别关注这本书？

博士。 Neal Baer：随着 CRISPR 的开发，我看到它有可能取得显着的进展，特别是在治疗镰状细胞病方面——我们都知道，阅读头条新闻可以治愈镰状细胞病。 通过打开胎儿血红蛋白基因进行 CRISPR。所以我开始越来越多地阅读有关 CRISPR 的文章，并与从事这方面工作的人交谈。我发现从 2015 年左右到现在，人们对 CRISPR 的态度发生了变化，这种变化体现在编辑生殖细胞方面。

“承诺”是在真正消灭可怕的疾病方面可以产生的伟大成果。 “危险”是我们可能改变人类进化的程度。

NL：我很欣赏您在文本中非常刻意地引入了多种观点。为什么这对这本书很重要？

注意：我确实想将观点扩展到没有被写过的立场，听取我们没有听说过的人的意见。例如，来自多伦多的 Florence Ashley 是极少数的跨性别生物伦理学家之一，他写到[人们是否可能尝试使用] CRISPR 以某种方式“治疗”跨性别者，或者让他们不是跨性别者？这是一个复杂的问题，因为实际上并没有一种基因可以产生跨性别者，但跨性别者中可能存在一些常见的元素。

她[阿什利]还在文章中提倡了一些非常具有挑衅性的东西，我认为这真的很有趣，因为也许这将是一件好事。这就是体细胞编辑，这样人们就不必服用激素，可能有一种方法可以开启激素的产生，或者给人们他们想要的身体类型。

[另一个例子]Carol Padden是加州大学圣地亚哥分校的院长，她是一名聋哑人，她认为并非所有遗传性的和被视为综合症的东西都是病理性的。她说她聋了，这是人性差异——接受吧。

但是R. Alta Charo 的文章认为，我们不应该真正担心这一切——我们担心体外受精和性别选择，但它实际上并没有发生。所以这是与许多其他作品非常不同的视角。

我认为提高承诺和风险很重要，因为本质上确实没有监督——你有听过任何人、任何政客谈论过 CRISPR 和种系编辑吗？

NL：我想不出一个例子，不。

注意：答案是否定的，但这种情况正在发生，而且我们[科学家应该]应该进行自我监管。我从从事 CRISPR 的知名人士那里听说，参与其中的人会让那些不遵守规则的人遭到唾弃。但你看，贺建奎博士（改造 CRISPR 婴儿的科学家）做到了这一点。 Ben Hurlbut在他的文章中谈到了一所知名大学的遗传学家和科学家鼓励贺博士做这项工作，因为他们知道自己做不到。这在美国是非法的。

（编者注：实验结束后，他因“非法行医”被罚款并被判入狱三年。他不是医生，但于 2022 年出狱并返回研究领域此案发生后，中国加强了对基因编辑的监管，明确禁止用于人类生殖用途的基因编辑。）

我根本不想被认为是 CRISPR 的反对者；我不想被认为是 CRISPR 的反对者。我只是希望我们认真思考生殖系。

但我们确实谈论了非常支持进行种系编辑的人，比如哈佛大学著名遗传学家 George Church，他说：“看，最终，仅仅获得生殖系编辑会更便宜。摆脱这些疾病，那为什么还要在身体上胡闹呢——让我们编辑它们吧。”

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然后，我们看到罗斯玛丽·加兰-汤姆森关于谁决定哪些遗传综合症应该消除、哪些不应该消除的文章。我们遇到了唐氏综合症的例子……我们应该消除这些与生命相容的遗传综合症吗？

我不知道有谁会说他们想要生一个患有泰萨克斯病的孩子，因为他们确信自己的孩子会在 5 岁之前死亡。但生活并不那么容易就黑白而言。人们患有很多综合症，但他们的生活非常充实、丰富，我们凭什么说他们不应该存在呢？

NL：您希望读者从书中学到什么重要的信息？您提到这实际上是针对高中生和大学生的。

注意：对我来说，这本书最重要的元素是双重用途技术，即当我们采取措施改善健康时，[并且]会产生真正积极的结果，因为我们已经一直在谈论，但我们也必须意识到这项技术可能会以非常负面的方式使用。

对我来说，这就像一种更清楚地理解世界的方式——世界不是非黑即白的。它不是“因为它好所以我们这样做”或“因为它不好所以我们不这样做”。在我们像你所知的那样宣扬有史以来发生过的最好的事情之前，让我们真正尝试理解我们正在进入的领域。

双重用途技术不仅是理解 CRISPR 的基础，也是理解 AI [人工智能] 和许多其他技术的基础，尤其是 [人体] 增强的想法。

NL：当然，我看到书中简短地提到了《千钧一发》（1997）。一些人对“设计婴儿”的渴望如何融入这场讨论？这个目标是否可行？

注意：答案是我们不知道。

因为我们的基因非常复杂，并且没有一个基因决定眼睛颜色（例如）——就像我想要一个孩子有蓝眼睛一样。当然，这都是文化方面的。 “为什么我希望我的孩子有蓝眼睛、金发、浅色皮肤，或者类似的东西？”

这是否意味着我们永远做不到？我不知道。有什么东西是我们可以操纵的吗？是的，我们应该这样做吗？这就是我想问的问题。

环境也会产生影响——营养等等。所以我现在并不太担心增强……我们无法真正以类似千钧一发的方式进行增强。但你知道，据推测，俄罗斯和中国正在进行相关研究，我们有可能让人们摆脱痛苦。我们应该这样做吗？

[相反]我们应该用 CRISPR 治愈早衰症吗？ （编者注：早衰症会导致儿童快速衰老。）

当然。这是一种可怕的疾病。

编者注：为了清晰起见，本次采访经过精简和编辑。